"КВН"... Trinitron... HD... 1080p... 4K... Что дальше?

Разговоры обо всём.

Модератор: Aerostar

Аватара пользователя
Николай Пименов
Ветеран клуба АмАвто
Сообщения: 28351
Зарегистрирован: 20 окт 2007, 23:03
Откуда: Самара

Re: "КВН"... Trinitron... HD... 1080p... 4K... Что дальше?

Сообщение Николай Пименов » 18 окт 2014, 21:54

HDR делается из РАВ. РАВ изначально 12-14 бит на пиксель содержит и так, нужно просто их грамотно вытащить оттуда, никакого фантазирования при этом нет, можно хоть линейно пересчитать 12 в 8, хоть с учетом областей.
В смарте РАВ изначально кастрирован: из-за малого размера пикселей собственный их динамический диапазон (от шума до насыщения) едва до 8-9 дотягивает, и соответственно с матрицы нет информации дополнительной, "скрытой", которую можно вытащить нелинейным преобразованием. Соответственно, ВСЕ HDRы - "дутые". То же действительно для простеньких мыльниц с малой матрицей (и опции РАВ там собственно и нет даже).
Единственный вариант HDR с малым динамическим диапазоном матрицы - серийная съемка с брекетингом диафрагмы (или выдержки, если затвор механика, чего в смартах тоже нет), но работает только при съемке неподвижных объектов со штатива. Кроме того - скорость серийной съемки с полным разрешением - 12 кадров в секунду у лучших представителей, опять же не у смартов.

Это так сказать краткий теоретический базис. "Слайдов" не будет - нужны парные снимки, а я их не встречал. Скорее всего от того, что и так всем понятно, что сравнивать там в общем нечего.
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
GoaD
Ветеран клуба АмАвто
Сообщения: 7560
Зарегистрирован: 08 фев 2007, 13:37
Откуда: Snegiri

Re: "КВН"... Trinitron... HD... 1080p... 4K... Что дальше?

Сообщение GoaD » 18 окт 2014, 22:26

Ну вот ты опять сравниваешь фотоаппараты и смарты, речь шла о смартах со встроенным HDR и без него. Грубо говоря сделать несколько снимков на ту же люмию и потом обработать в фотошопе или сделать сразу HDR на другом смарте. Кстати никто не знает какая снимается информация с матрицы смарта и как она преобразовывается драйвером.
Кстати вот здесь есть пример HDR http://blog.gsmarena.com/official-samsu ... a-samples/
Lincoln Mark VIII '96 black
GMC Envoy SLT '02 black
Volvo XC90 V8 '08 blue
Аватара пользователя
Николай Пименов
Ветеран клуба АмАвто
Сообщения: 28351
Зарегистрирован: 20 окт 2007, 23:03
Откуда: Самара

Re: "КВН"... Trinitron... HD... 1080p... 4K... Что дальше?

Сообщение Николай Пименов » 18 окт 2014, 22:39

А всё приведенное мной к смартам относится очень просто: весь HDR там ФИКТИВНЫЙ (и неуправляемый), и ЛУЧШЕ БЫ ЕГО НЕ БЫЛО (и соответственно его отсутствие - НЕ МИНУС, каковым его некоторые пытаются сделать).
А байки насчет "не знает какая инфа снимается с датчика" - оставьте адептам яблока. Всё прекрасно известно, матрицы по сути одинаковы в фотике и в смарте, соответственно ничего "другого" снять там не выйдет. Физику не наипать, она дама суровая.
Я не про примеры, а про сравнение "честного" HDR и "искусственного".
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Dmitry171
Ветеран клуба АмАвто
Сообщения: 11702
Зарегистрирован: 12 авг 2008, 17:15
Откуда: Воронеж

Re: "КВН"... Trinitron... HD... 1080p... 4K... Что дальше?

Сообщение Dmitry171 » 19 окт 2014, 10:20

Мой другой телефон блекберри делает HDR. Процессор там такой же как в люмии, даж чуть слабее. Так что Коля прав. В смартах это некая фишка и много снимая на тот же блекберри зачастую этот режим не используешь, потому как в "дорожной" съемке этот режим больше дает брака, так как, как опять говорил Коля, нужны определенные условия - штатив там и все такое... а при правильных условиях люмия и без HDR выдаст снимок на порядок лучше.
Mark VIII V8 4.6
Аватара пользователя
GoaD
Ветеран клуба АмАвто
Сообщения: 7560
Зарегистрирован: 08 фев 2007, 13:37
Откуда: Snegiri

Re: "КВН"... Trinitron... HD... 1080p... 4K... Что дальше?

Сообщение GoaD » 19 окт 2014, 18:50

Штатив не нужен, в смарте снимки делаются на лету за доли секунды. Ну может для блекберри и нужен, если она не может сделать сразу несколько снимков без задержки.
Lincoln Mark VIII '96 black
GMC Envoy SLT '02 black
Volvo XC90 V8 '08 blue
Аватара пользователя
Dmitry171
Ветеран клуба АмАвто
Сообщения: 11702
Зарегистрирован: 12 авг 2008, 17:15
Откуда: Воронеж

Re: "КВН"... Trinitron... HD... 1080p... 4K... Что дальше?

Сообщение Dmitry171 » 19 окт 2014, 19:29

У дочери айфон, ужены сони на андроиде.... расскажи мне Андрей про смарты которые так классно фотают на лету да еще и в ХДР :)
Mark VIII V8 4.6
Аватара пользователя
GoaD
Ветеран клуба АмАвто
Сообщения: 7560
Зарегистрирован: 08 фев 2007, 13:37
Откуда: Snegiri

Re: "КВН"... Trinitron... HD... 1080p... 4K... Что дальше?

Сообщение GoaD » 19 окт 2014, 19:32

См.ссылку выше
Lincoln Mark VIII '96 black
GMC Envoy SLT '02 black
Volvo XC90 V8 '08 blue
Аватара пользователя
Dmitry171
Ветеран клуба АмАвто
Сообщения: 11702
Зарегистрирован: 12 авг 2008, 17:15
Откуда: Воронеж

Re: "КВН"... Trinitron... HD... 1080p... 4K... Что дальше?

Сообщение Dmitry171 » 19 окт 2014, 19:42

Не умоляя достоинства Самсунга и его нового флагмана - возможно он действительно хорош... Так купи себе ноте и щелкай в хдр на нем, я думаю поймешь о чем я :)
Mark VIII V8 4.6
Аватара пользователя
GoaD
Ветеран клуба АмАвто
Сообщения: 7560
Зарегистрирован: 08 фев 2007, 13:37
Откуда: Snegiri

Re: "КВН"... Trinitron... HD... 1080p... 4K... Что дальше?

Сообщение GoaD » 19 окт 2014, 19:57

Я как раз собирался его брать)
Фототест актуальных смартфонов, осень 2014
http://mobile-review.com/articles/2014/ ... st-2.shtml
Lincoln Mark VIII '96 black
GMC Envoy SLT '02 black
Volvo XC90 V8 '08 blue
Аватара пользователя
Николай Пименов
Ветеран клуба АмАвто
Сообщения: 28351
Зарегистрирован: 20 окт 2007, 23:03
Откуда: Самара

Re: "КВН"... Trinitron... HD... 1080p... 4K... Что дальше?

Сообщение Николай Пименов » 19 окт 2014, 20:55

ГоаД фантазирует опять...время считывания матрицы - не менее 1/60, ну может у матриц поменьше 1/120 с. Смаз на 1/60 - легко. Есть конечно цифровые стабы, но это несерьезно уже. Поэтому сказки про "несколько кадров подряд с разной выдержкой" оставьте лохам.

Ещё раз повторяю - это всё - цифровые улучшалки, модные последнее время везде-везде. Для тех кто ни разу не видел (или забыл) как выглядят снимки без улучшалок и помощников - плюются просто очередями, а плебсу пофик - ЗА НИХ ПОДУМАЛИ - и зашибись. Только это ж стандартное отупление населения, которого и так дофига.
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
GoaD
Ветеран клуба АмАвто
Сообщения: 7560
Зарегистрирован: 08 фев 2007, 13:37
Откуда: Snegiri

Re: "КВН"... Trinitron... HD... 1080p... 4K... Что дальше?

Сообщение GoaD » 20 окт 2014, 02:05

Тебе реальные фото покажи ты все равно будешь свою тему гнуть, все тебе не так да не эдак.
Lincoln Mark VIII '96 black
GMC Envoy SLT '02 black
Volvo XC90 V8 '08 blue
Аватара пользователя
Dmitry171
Ветеран клуба АмАвто
Сообщения: 11702
Зарегистрирован: 12 авг 2008, 17:15
Откуда: Воронеж

Re: "КВН"... Trinitron... HD... 1080p... 4K... Что дальше?

Сообщение Dmitry171 » 20 окт 2014, 09:31

Андрей, ты вот все правильно сказал - купи сей аппарат и покажи реальные фоты - не подготовленные и рекламные, а обычные которые ты снимал там на прогулке или на отдыхе, в разных условиях при разном положении солнца и тени - поэксплуатируй режим ХДР и тогда поговорим, обсудим :)
А то в теории и в рекламных проспектах оно знаешь все очень хорошо :) а на практике и в жизни все как то по другому.
Mark VIII V8 4.6
Аватара пользователя
Николай Пименов
Ветеран клуба АмАвто
Сообщения: 28351
Зарегистрирован: 20 окт 2007, 23:03
Откуда: Самара

Re: "КВН"... Trinitron... HD... 1080p... 4K... Что дальше?

Сообщение Николай Пименов » 20 окт 2014, 13:18

Сколько раз повторять - теста для сравнения "в лоб" 2х подходов к HDR (который расчетный и который честный) никто не делал (за явной бесполезностью). А ссылочки на некие непонятные jpeg'и, снятые непонятно как и где и что там с ними потом делали - это не знаю для кого что-то значит...
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
GoaD
Ветеран клуба АмАвто
Сообщения: 7560
Зарегистрирован: 08 фев 2007, 13:37
Откуда: Snegiri

Re: "КВН"... Trinitron... HD... 1080p... 4K... Что дальше?

Сообщение GoaD » 20 окт 2014, 14:30

ОК сделаю тест, специально для фомы
Lincoln Mark VIII '96 black
GMC Envoy SLT '02 black
Volvo XC90 V8 '08 blue
Аватара пользователя
Николай Пименов
Ветеран клуба АмАвто
Сообщения: 28351
Зарегистрирован: 20 окт 2007, 23:03
Откуда: Самара

Re: "КВН"... Trinitron... HD... 1080p... 4K... Что дальше?

Сообщение Николай Пименов » 20 окт 2014, 18:31

Второй аппарат-то какой будет? Для парности, а то просто тесты - это даже не смешно, полностью пустышка.

Дело не в том, что ты видишь, а в том, что объективных причин получить беспроблеммный истинный HDR из этой смешной матрицы с дикими мегапукселями нет. Скорость считывания не позволяет делать серию снимков полного разрешения с задержкой менее 1/60й сек (здравствуйте смазы движущихся объектов), естественная чувствительность не позволит делать равы с истинной глубиной более 8-9 бит на цвет. Соответственно, вся информация, проявляющаясе через HDR результат - расчетная, а не исходная. И нафиг она нужна такая?
Изображение
Изображение
Ответить