Беспредел в центре Москвы

Разговоры обо всём.

Модератор: Aerostar

Аватара пользователя
igottalongone
член клуба АмАвто
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:05
Откуда: Москва
Контактная информация:

Беспредел в центре Москвы

Сообщение igottalongone » 14 дек 2010, 05:19

[youtube]<object width="480" height="385"><param name="movie" value=" name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>[/youtube]
Непосредственным поводом для беспорядков послужили события 6 декабря 2010 года на автобусной остановке возле дома 37 по Кронштадтскому бульвару в Москве, когда произошел конфликт двух болельщиков «Спартака» и группы кавказцев. 26-летний Аслан Черкесов из Кабардино-Балкарии серией выстрелов из травматического пистолета Streamer 1014 убил Егора Свиридова, и ранил его товарища Дмитрия Филатова. Во время драки также пострадали друзья Свиридова — Гаспарян, Карнаков и Петреченко. Всего на месте нападения было обнаружено 12 гильз. В результате следственных мероприятий был задержан сам Аслан Черкесов, а также другие участники нападения — Нариман Исмаилов из Дагестана, Хасан Ибрагимов и Артур Алфибиев. Из пяти задержанных четыре участника убийства (Артур Арсибиев, Аной Анаев, Рамазан Утарбиев и Хосин Ибрагимов) были отпущены, а затем и покинули Москву, что в свою очередь вызвало гнев болельщиков.
%)
1992 Ford Taurus (SOLD)
1996 Mercury Sable (SOLD)
1992 Pontiac Bonneville (SOLD)
Аватара пользователя
Serj
Уважаемый член клуба
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 05 мар 2007, 20:02
Откуда: Москва

Re: Беспредел в центре Москвы

Сообщение Serj » 14 дек 2010, 09:23

Менты - уроды! Сами спровоцировали ситуацию, отпустив эту мразь... А теперь получили вполне адекватную реакцию общества, которое они сами отказались защищать!
Ford Expedition II, Dodge Grand Caravan
Аватара пользователя
igottalongone
член клуба АмАвто
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 16:05
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Беспредел в центре Москвы

Сообщение igottalongone » 14 дек 2010, 10:20

Serj писал(а):Менты - уроды! Сами спровоцировали ситуацию, отпустив эту мразь... А теперь получили вполне адекватную реакцию общества, которое они сами отказались защищать!
Нургалиев туда приехал и по громкоговорителю пообещал что "всех поймают, расходимся".
1992 Ford Taurus (SOLD)
1996 Mercury Sable (SOLD)
1992 Pontiac Bonneville (SOLD)
Аватара пользователя
MakAleks
Ветеран клуба АмАвто
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 26 май 2006, 16:48
Откуда: Москва

Re: Беспредел в центре Москвы

Сообщение MakAleks » 14 дек 2010, 11:07

Сегодня, ехал в метро на работу и как обычно читал "КП"
Очень понравилась статья Дмитрия Соколова-Митрича "Манежное правосудие"
Очень точно парень пишет, прям суть проблемы вскрывает...
http://www.kp.ru/daily/24606.5/777275/

Сегодня, когда милицейское начальство выспалось после тревожной ночи, оно должно первым делом пойти в магазин и купить книгу Хантера Томпсона «Ангелы ада» [обсуждение]
Дмитрий СОКОЛОВ-МИТРИЧ — 13.12.2010

Это только кажется, что она про американских байкеров, а на самом деле - про наших уважаемых сограждан с Кавказа.

Фашизм обязательно пройдет. Я понимаю это каждый раз, когда слышу, как мы пытаемся воздействовать на него заклинаниями о том, что он не пройдет. И пока мы вертимся в этой порочной идеологической парадигме, мы теряем последние шансы на излечение. Рецепты фашистофобов мне все больше напоминают волшебную биодобавку, которую настойчиво втюхивают больному на первой стадии рака, вместо того чтобы гнать его пинками в онкологический центр.

Значит ли это, что я не боюсь русского фашизма? Нет, не значит: я очень боюсь русского фашизма. И кавказского фашизма я тоже очень боюсь. Я вообще человек пугливый, меня не радуют никакие серьезные потрясения и особенно революции. Потому что любая революция сопровождается хаосом, а хаос - это когда к тебе в квартиру, на которую ты ишачил десять лет, вламывается крепкий человечек, передергивает затвор и говорит, что теперь здесь будет жить он, а у тебя есть час на сборы.

Но именно потому, что я очень боюсь такого развития событий, я очень не люблю тех, кто кричит: «Фашизм не пройдет!» Потому что, вместо того чтобы демонизировать проблему, надо сесть и подумать, почему миллионы граждан России готовы кричать: «Е...ть Кавказ, е...ть!» И что они на самом деле имеют в виду, когда кричат это. Вчера голосовалка на «Русской службе новостей» в очередной раз объяснила нам объективную истину: 87% слушателей поддерживают митингующих на Манежке. Аудитория РСН - это тот самый экономически активный социальный слой, на котором держится страна. Проповедовать мысль о том, что весь этот слой заражен фашизмом и его надо немедленно в поликлинику для опытов, - верх кретинизма. Если адекватные люди в массовом порядке одобряют неадекватные действия, значит, проблему надо искать не в них, а в среде обитания. «Не назвав проблему, мы не найдем решения», - как сказал вчера либеральный-перелиберальный главред РСН Сергей Доренко.

Я вдохновился и вот прямо сейчас попытаюсь эту проблему озвучить во всей ее неполиткорректности. В Российской Федерации есть несколько республик, многие выходцы из которых живут по внесистемным понятиям. Они в большей степени лояльны своим традициям, нежели законам страны. Они опираются на свои диаспоры и считают излишним адаптироваться к нормам тех территорий, где живут. Они очень часто заражены бациллой реванша («Уважай Кавказ!»). Со многими из них опасно находиться рядом, поскольку у них совсем другие реакции на привычные ситуации. Они несут в себе совсем другую степень риска, поскольку не признают всех этих наших «давай по-честному один на один» и «бьемся без оружия». А это значит, что любой человек, читающий эти строки, может сегодня же в ответ на попытку объяснить своему смуглому соотечественнику, что он не прав, получить резиновую пулю в голову. Мы как-то к этому не привыкли, правда?

Ничего удивительного, что в результате эти замечательные и добрые люди навлекают на себя гнев условно-русских граждан, то есть тех, кто хочет жить и работать во вненациональной, атомизированной среде. Особую напряженность создает тот факт, что пассионарии с акцентом активно осваивают коридоры власти и кабинеты работников правоохранительных органов. В той же Головинской межрайонной прокуратуре мне приходилось бывать: ее немногочисленные работники русской национальности в неофициальных беседах тренируются, кто глубже вздохнет на тему «новых кадров». А это уже заставляет рядового гражданина без пистолета в кармане всерьез задумываться над будущим своих детей. Потому что этому постыдно слабому человеку почему-то мерещатся странные вещи. Он боится, что, когда в ближайшем РОВД окончательно восторжествуют интересы той или иной нации, к нему в квартиру тоже может прийти добрый дядька, который согласится подождать целый час, пока ты соберешь свои вещички. И если я начну объяснять этому слабому гражданину, что его опасения параноидальны, он в ответ расскажет мне несколько поучительных историй. Например, о том, при каких обстоятельствах его знакомые или родственники покидали свои дома в республиках Северного Кавказа и думали ли они еще несколькими годами ранее, что так получится.

Да, наверное, мы ксенофобы, но «ксено» бывают разные - некоторых не грех и побояться. И если бы в стране действовали реальные инструменты волеизъявления, фобий, наверное, было бы поменьше, а во вчерашних событиях на Манежной площади просто не было бы надобности. Почему со своими полицейскими не бьются насмерть граждане Швейцарии, требуя запретить строительство минаретов? Потому что им дали провести референдум, они мирно сказали минаретам свое жесткое «нет», и этот запрет теперь неукоснительно выполняется. Решение дикое, нецивилизованное? Извините, демократия - это не механизм по обкатке правильных идей. Демократия - это строй, основанный на воле народа. Вам не нравятся настроения этого народонаселения? Ищите другое.

А теперь вернемся к нашим «Ангелам ада». Книга на самом деле скучная и водянистая, а ее автор слишком покладист: он полностью солидарен со своими героями-отморозками. Он с большим возмущением описывает, как их чморят злобные американские полицейские, которым почему-то не нравилось, как «ангелы» во время своих покатушек наводят ужас на попавшиеся под руку провинциальные городки. Хантер Томпсон уверен, что в какой-то момент полиция США получила установку: каждый массовый выезд «ангелов» сопровождать строжайшими юридическими зачистками. Чуть превысили скорость - останавливать и штрафовать по максимуму. Проверять документы до последней запятой. Цепляться к любой технической неисправности мотоцикла. Если есть хоть малейшая юридическая возможность изъять байк на штрафстоянку - изымать. Если есть хоть малейшая возможность посадить самого байкера за решетку или хотя бы задержать на несколько суток - сажать и задерживать.

И великий американский писатель очень скорбит по этому поводу и сокрушается.

А я ставлю себя на место жителя маленького провинциального городка и мысленно посылаю злобным американским полицейским через океан большое человеческое спасибо.

Потому что по отношению к людям, которые позиционируют себя как outlaws (вне закона) и гордятся этим, нужно применять принципиально иной режим юридического напряжения. Там, где законопослушному человеку достаточно погрозить пальчиком и он станет еще более законопослушным, с байкеров-беспредельщиков надо сдирать по три юридические шкуры, иначе они не почувствуют силу закона. И поступать с ними так до тех пор, пока им тоже не будет достаточно пальчика. В дальнейшем такая правоохранительная тактика получила название «нулевая терпимость» (zero tolerance) и в определенных обстоятельствах применялась не раз в самых демократичных государствах мира.

И вот теперь о главном. Я считаю, что молодые и пассионарные выходцы из кавказских республик, которые очень хотят, чтобы их уважали, но не совсем понимают, что такое уважать других, - это контингент, достойный точно такой же терапии.

Я уверен, что результат будет самый положительный.

Однажды я был свидетелем того, как этот метод взял на вооружение шериф Олег Занасия, глава РОВД города Олонец Республики Карелия. До него местную чеченскую диаспору страшно развратил бывший районный прокурор. В результате они чувствовали себя хозяевами не только в городе, но и в кабинете начальника милиции. Шериф Занасия не стал проводить разборок и зачисток. Самых буйных четверых он тут же посадил, благо было за что, а по отношению к рядовым чеченцам включил режим юридического террора. Превышение скорости - максимальный штраф, парковка в неположенном месте - максимальный штраф, выброшенный на землю бычок - максимальный штраф, неоплаченный вовремя штраф - 15 суток ареста.

За малейшей попыткой сопротивления следовал вызов специальной мобильной силовой группы, которая всем своим видом демонстрировала стопроцентную решительность действовать на поражение.

Полгода такой терапии - и чеченцы стали вполне себе русскими.

И вот мне как-то очень хочется, чтобы этот режим нулевой терпимости был прописан вышеописанной социальной группе людей в масштабах всей страны. Чтобы за лезгинку со стрельбой в центре города штрафовали всех и по максимуму, а за повторную - сажали. Чтобы за езду на джипе по Александровскому саду ездоку так отмерили, что джип ему еще долго не понадобился бы. Чтобы, когда один Аслан достает пистолет или нож, другие Асланы в страхе разбегались, потому что знали: они будут не свидетелями, а соучастниками по предварительному сговору и никакая диаспора не поможет. Чтобы нацквоты при поступлении в российские вузы были признаны дикостью, а за публичные объяснения, за кого должна или не должна выходить замуж женщина «моего народа», лидер этого народа подвергался политическому остракизму. Чтобы все эти показательно жесткие реакции властей были юридически чистыми и максимально публичными.

Чтобы те, кому они адресованы, почувствовали: им есть куда вписываться и есть кого уважать.

А потом, когда дрессировка возымеет нужный эффект, нужно обязательно развернуть все те же самые орудия против грозных фашистов. Вот только я уверен, что к этому моменту стрелять будет уже не в кого: от них не останется даже призрака. Потому что
как массового явления русских фашистов нет и никогда не было. А есть просто большая страна, у которой есть большая проблема, которую надо срочно решить.
Аватара пользователя
Dima
AmAvto
Сообщения: 48299
Зарегистрирован: 14 янв 2005, 16:03
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Беспредел в центре Москвы

Сообщение Dima » 14 дек 2010, 11:20

2MakAleks интересное мнение...
Cadillac Escalade 2010
X6 XDrive50i
Chrysler Crossfire Convertible SRT-6
Аватара пользователя
Demon
Ветеран клуба АмАвто
Сообщения: 2649
Зарегистрирован: 14 май 2010, 13:18

Re: Беспредел в центре Москвы

Сообщение Demon » 14 дек 2010, 11:23

Беспредел. Парней жалко. Тот которого убили вообще однофамилец мой....
Pontiac Vibe 2003
Аватара пользователя
Al99
Ветеран клуба АмАвто
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 20 фев 2006, 12:38
Откуда: Мск
Контактная информация:

Re: Беспредел в центре Москвы

Сообщение Al99 » 14 дек 2010, 12:23

2 MakAleks: мне тоже очень понравился этот материал. Но, к сожалению, принцип нулевой толерантности у нас вряд ли прокатит в силу корупционной составляющей, которую черножопые активно поддерживают.
Trans Am WS6
Viktor
Ветеран клуба АмАвто
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 02 июн 2006, 14:45

Re: Беспредел в центре Москвы

Сообщение Viktor » 14 дек 2010, 12:28

Во всей истории с беспорядками очень много вопросов. Не собираюсь защищать ни одну из сторон, но мне как то слабо верится, что " стояло пятеро белых и пушистых спартаковских хулигана поздно вечером, никого не трогали, и тут именно к ним пристали ни с того ни с сего хачики и стали палить во всех из травмата " ни для кого не секрет, что среди футбольных фанатов в москве 98 процентов фашистов, которые просто отрастили волосы и переодели гриндерс на классические кроссовки. Я не готов идентифицировать себя ни с одной из конфликтующих сторон, мне не попути ни с охреневшими приезжими, ни в грош не ставящих ничего и никого кроме своих амбиций, но так же мне не по пути с оравой быдла орущей националистические лозунги и бьющей изподтишка, проявляющей всю свою храбрость только когда враг уже лежит. Тогда можно и покричать, и на голове попрыгать. Все таки мы имеем именно то что заслуживаем, ведь вряд ли заслуживает лучшей жизни народ, который можно так легко обмануть, указать ему врага и приказать убивать.
Аватара пользователя
Коллайдер
Ветеран клуба АмАвто
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 22 июн 2008, 03:42
Откуда: Moscow

Re: Беспредел в центре Москвы

Сообщение Коллайдер » 14 дек 2010, 13:04

завтра послезавтра и до конца недели ожидается замес :)
особенно завтра :D
Taurus: Wagon: 3,0L V6 12V 92г. нашел нового друга...чувствую это надолго:) (был 2009г)
Ваз 21099 1,5 карб 1998г. (был 2010)
Taurus 3.0 V6 12V 96г.(был 2010г.)
Infinity FX 35 2004г.(был 2010г.)
BMW 1-er 2006г.(был 2010г.)
ВАЗ 2107 2008г. (был 2010г.)
Сhevrolet Lanos SX 2009г. (был 2011г.)
Ford Taurus 3.0 V6 12V 01г. (Был 2012г.)
Range Rover supercharched 06г. (Был 2013 г.)
VW Passat B7 2012г. (был 2014 г.)
VW Passat Variant 2012 г.
Аватара пользователя
MakAleks
Ветеран клуба АмАвто
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 26 май 2006, 16:48
Откуда: Москва

Re: Беспредел в центре Москвы

Сообщение MakAleks » 14 дек 2010, 13:14

Al99 писал(а):2 MakAleks: мне тоже очень понравился этот материал. Но, к сожалению, принцип нулевой толерантности у нас вряд ли прокатит в силу корупционной составляющей, которую черножопые активно поддерживают.
Согласен с тобой на 100%!
Но тогда в скором будущем уже нас, а если не нас, то наших детей, ждет гражданская война, неслыханная по своей жестокости...
Очень скоро эта проблема, если за нее не возмуться власти, коснется всех нас!
И тогда придеться делать выбор...
Viktor
Ветеран клуба АмАвто
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 02 июн 2006, 14:45

Re: Беспредел в центре Москвы

Сообщение Viktor » 14 дек 2010, 13:18

эта война властью и провоцируется. А не нужна она ни " черным " ни " белым " людям
Аватара пользователя
James Douglas
настоящий ценитель
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 11:40
Откуда: Москва

Re: Беспредел в центре Москвы

Сообщение James Douglas » 14 дек 2010, 15:35

Viktor писал(а):эта война властью и провоцируется. А не нужна она ни " черным " ни " белым " людям
Только по разным причинам она не нужна черным и белым, если что.

Реакции Соколова-Митрича лично я приятно удивлен. Из всей либеральнопишущей братии он более-менее адекватен оказался, хотя сам в общем-то овощ
Yours Sincerelly.
J. Douglas, sr

04 Chevrolet Avalanche 1500K Z71
Аватара пользователя
MakAleks
Ветеран клуба АмАвто
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 26 май 2006, 16:48
Откуда: Москва

Re: Беспредел в центре Москвы

Сообщение MakAleks » 14 дек 2010, 15:52

А вот взгляд с другой стороны!
В смысле кому это выгодно, и как это делают...

вот еще одно мнение:

Я хочу вам сказать несколько вещей, друзья. Я пишу коротко, очень тезисно, потому что у меня нет времени, да и желания бросаться умными словами и писать длинные простыни, чтобы доказывать свою позицию. У меня есть основания быть в ней уверенной, для меня этого достаточно. Мне важно это вам сказать, а там можете соглашаться, не соглашаться – личное дело каждого.
Также не думаю, что я скажу кому-то что-то новое. В принципе это всем известно. Но я считаю важным это сказать.
Дальнейшее, разумеется, есть чисто мое личное мнение, которое я никому не навязываю.
Прежде всего, надо хорошо понимать, что сейчас происходит. Мы с вами все прекрасно понимаем, что никакого стихийного националистического митинга на N тысяч человек в Москве быть не может. Сетевое общение облегчает флэшмобы – но и только. Верить в то, что это есть абсолютно стихийное народное волеизъявление, - очень наивно. Такого рода митинг с таким количеством участников, и главное – с высокой готовностью вступать в столкновения с ОМОНом, – это штука организованная.
Что происходит и почему? Чтобы в этом разобраться, надо хорошо понимать общие процессы, идущие сейчас в России. Мы с вами наблюдаем сейчас (это есть в открытых источниках, тут не надо никакой конспирологии, достаточно системного подхода) своего рода вторую волну кризиса, не такую острую, но чувствительную. Сейчас немного экономики – вам может показаться не в тему, но это очень важно.
Идет снижение темпов роста ВВП по итогам года, предкризисные объемы рынка достигнуты _только_ в «надстройке» - финансы, сфера услуг, торговля, - да еще в нефтегазовом комплексе и обслуживающих его отраслях. То есть, реально экономика все еще не выздоровела. Кроме сырьевого комплекса и механизмов перетока денег (финансовый сектор и торговля), все прочие части российской экономики все еще находятся в кризисе. С конца осени опять растет безработица. Отражением процессов, которые происходят в экономике, является рост недоверия к рублю – отсюда отток капитала за рубеж и рост валютных вложений.
Что это означает? Что реальных предпосылок для улучшения жизни населения сейчас нет. Вдобавок с Нового года страну ждет существенный рост налогов – а это удар по предприятиям, дальнейшее сокращение рабочих мест, уход в тень и т.д. Добавьте повышение тарифов ЖКХ, стоимости жизни, инфляцию и рост цен на фоне замораживания зарплат… В общем, понятно.
Как это все относится к Манежке? Имейте терпение, мы сейчас поймем. Как сообщает нам Тед Роберт Гарр в своей крайне полезной книге «Почему люди бунтуют», люди бунтуют не тогда, когда им плохо – это заблуждение. Люди бунтуют, когда им стало на время лучше, а потом опять стало хуже. Эффект обманутых ожиданий и все такое прочее.
Сейчас идет как раз такой период обманутых ожиданий – на выходе из первой волны кризиса жить стало немного лучше, потом опять хуже, а будет еще хуже. Это вызывает недовольство, раздражение, чувство унижения, гнев.
Что делать с недовольством населения, когда оно есть? Выплеснуть его некуда – сейчас у людей сплошь и рядом нет возможности повлиять на то, что происходит, даже в рамках муниципалитета, не говоря уже о всей стране. Однако постоянно высокий уровень недовольства – это пар, который распирает котел. Может рвануть, и сильно. Первыми ласточками уже были митинги в Калининграде, Пикалево, Междуреченск и проч.
Что же делать? Правильно, надо дать этому пару канал для выхода.
Как сделать канал для выхода пара, который был бы эффективен? Найти Чужого, которого можно объявить виновником всех бед. Собственно, ничего нового тут нет – в свое время в веймарской Германии источником всех бед служили евреи, в России сейчас кавказцы. Факт тот, что на Чужого можно безопасно обратить недовольство «широких народных масс». Тем более что бытовой расизм создает для этого благодатную почву. Кроме того, нравится это нам или нет, межэтнические противоречия действительно существуют и проблема тут действительно есть. Можно ее решать – а можно использовать для стравливания пара.
Пар стравливается организованно. Внимательный просмотр фотографий с Манежки позволяет увидеть в толпе «разогревающих», контролеров и лидеров. И это не те люди, которые лезут в объектив или дерутся с ОМОНом. Контролеры и лидеры держатся сзади, они направляют события, а не участвуют. Главное, не надо заблуждаться, будто все происходит стихийно. Так могли думать участники митинга, но они и должны так думать.
Помимо хорошей организованности, обращают на себя две вещи: высокая медийность (много СМИ, прямой эфир, говорят, чуть ли не с начала митинга) и странная растерянность ОМОНа. Подкрепление прислали далеко не сразу, в метро подкрепления и милицейского кордона не было вообще. Впрочем, это совершенно не кажется странным, если предположить, что у ОМОНа и не стояло задачи справиться с митингом, а стояла задача удержать его в определенных рамках, но не более.
В ситуации на Манежной отработан механизм №1: создание масштабного канала для стравливания пара, управление толпой, разогрев толпы на столкновения с ОМОНом. Впереди – отработка механизма №2, то есть уже больших погромов и больших столкновений с национальными диаспорами, которых тоже будут «притравливать». Такм образом, есть риск, что события будут не только повторяться, но и становиться хуже. Основные события затронут Москву и Петербург, но, возможно, еще какие-то города. Потом, разумеется, пройдет «зачистка», но это будет уже под выборы. Как минимум, ближайший год национализм будут подогревать, потому что недовольство населения надо куда-то направлять – ну, выше мы об этом говорили.
Что из этого следует?
Аватара пользователя
James Douglas
настоящий ценитель
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 11:40
Откуда: Москва

Re: Беспредел в центре Москвы

Сообщение James Douglas » 14 дек 2010, 16:00

2MakAleks: обычные либеральные бредни.

Сугубое ИМХО, вот более показательная ссылочка
http://kolya-s-raena.livejournal.com/255594.html
Yours Sincerelly.
J. Douglas, sr

04 Chevrolet Avalanche 1500K Z71
Аватара пользователя
SpaceBar
МегаМонстерус
Сообщения: 10932
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 00:29
Откуда: Москва, ТиНАО
Контактная информация:

Re: Беспредел в центре Москвы

Сообщение SpaceBar » 14 дек 2010, 16:06

MakAleks писал(а):А вот взгляд с другой стороны!
В смысле кому это выгодно, и как это делают...
не бредни, а очень близко к правде
Модератор - приспособление, предназначенное для приглушения звука в пианино и роялях. Состоит из деревянной планки, расположенной поперек всех струн, и рычага управления.
GMC Terrain SLT '10
Daihatsu Wake 0,7 turbo AWD 2016
Honda ST1300 Pan European 2007
Ответить