Фототрения

Ветка про увлечения и хобби форумчан
Аватара пользователя
BergMan
Ветеран клуба АмАвто
Сообщения: 10342
Зарегистрирован: 24 май 2007, 00:06
Откуда: Tallinn, Эстония
Контактная информация:

Re:

Сообщение BergMan » 21 апр 2010, 23:12

SpaceBar писал(а):после изучения теории, чтения отзывов, сравнения характеристик, выслушивания советов бывалых и щупанья конкретных моделей, был приобретен Canon SX20 IS :)
Влияет ли на качество фото Тип матрицы ?
У Canon SX20 IS - СCD 12мп, у моего Canon S1 IS - CMOS 10мп.
если "да" - какой вариант предпочтительнее и почему ?
Аватара пользователя
SpaceBar
МегаМонстерус
Сообщения: 10546
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 00:29
Откуда: Москва, ТиНАО
Контактная информация:

Re: Фототрения

Сообщение SpaceBar » 21 апр 2010, 23:19

http://www.spycams.ru/ccd-cmos.html наглядная статья
Чем матрица CCD отличается от матрицы CMOS.


Отношение производителей конечной продукции к выбору между CCD и CMOS радикально поменялось в 2001 г., когда основные поставщики впервые высказали общую точку зрения, касающуюся разграничения сфер их применения. К тому времени стало очевидным, что CCD обеспечивает лучшие показатели при съемке динамичных и мелких объектов, поэтому ее предлагалось использовать для построения систем, требующих высокого качества изображения: цифровых фото- и видеокамер, медицинского оборудования и т. д. CMOS же отводилась ниша устройств, для которых критична конечная стоимость -- недорогие фотоаппараты, бытовая, офисная техника и игрушки.

Опыт производства, накопленный за годы развития CMOS, позволил с каждым новым поколением этих сенсоров существенно снижать фиксированные и случайные шумы, влияющие на качество картинки. Еще одно слабое место CMOS -- искажения, появляющиеся при захвате динамического изображения вследствие слабой чувствительности сенсора. В современных устройствах их удается избежать, а захват изображения без особых артефактов возможен со скоростью 15--30 кадров/с, и уже 0,3-мегапиксельные CMOS-сенсоры фактически были избавлены от этой проблемы.

Однако победа в конкуренции технологий, скорее всего, лежит в плоскости уменьшения площади пиксела. Для успеха на рынке 1-мегапиксельных при диагонали 1/4 дюйма площадь пиксела должна составлять не более 3 мкм2. При всех усилиях производителей CMOS удовлетворить таким требованиям они пока не могут, поэтому, как считают эксперты, по крайней мере в ближайшее время в данной нише будет господствовать CCD.

Многие крупные производители компонентов выпускают и CMOS-сенсоры, и CCD-матрицы. Например, Sharp, крупнейший в мире поставщик модулей захвата изображения (и CCD, и CMOS), считает 2003 год эпохой настоящего расцвета технологии CCD.

К преимуществам CCD матриц относятся:
1. Низкий уровень шумов.
2. Высокий коэффициент заполнения пикселов (около 100%).
3. Высокая эффективность (отношение числа зарегистрированных фотонов к их общему числу, попавшему на светочувствительную область матрицы, для CCD — 95%).
4. Высокий динамический диапазон (чувствительность).

К недостаткам CCD матриц относятся:
1. Сложный принцип считывания сигнала, а следовательно и технология.
2. Высокий уровень энергопотребления (до 2-5Вт).
3. Дороже в производстве.


Преимущества CMOS матриц:
1. Высокое быстродействие(до 500 кадров/с).
2. Низкое энергопотребление(почти в 100 раз по сравнению с CCD).
3. Дешевле и проще в производстве.
4. Перспективность технологии( на том же кристалле в принципе ничего не стоит реализовать все необходимые дополнительные схемы: аналого-цифровые преобразователи, процессор, память, получив, таким образом, законченную цифровую камеру на одном кристалле. Созданием такого устройства, кстати, с 2002 года занимаются совместно Samsung Electronics и Mitsubishi Electric).

К недостаткам CMOS матриц относятся
1. Низкий коэффициент заполнения пикселов, что снижает чувствительность(эффективная поверхность пиксела ~75%,остальное занимают транзисторы).
2. Высокий уровень шума (он обусловлен так называемыми темповыми токами — даже в отсутствие освещения через фотодиод течет довольно значительный ток)борьба с которым усложняет и удорожает технологию.
3. Невысокий динамический диапазон.
Модератор - приспособление, предназначенное для приглушения звука в пианино и роялях. Состоит из деревянной планки, расположенной поперек всех струн, и рычага управления.
GMC Terrain SLT '10
Honda VTX 1800 '02
Аватара пользователя
SpaceBar
МегаМонстерус
Сообщения: 10546
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 00:29
Откуда: Москва, ТиНАО
Контактная информация:

Re: Фототрения

Сообщение SpaceBar » 21 апр 2010, 23:23

Единственная пара камер, где может производиться подобное прямое сравнение - это Canon PowerShot SX10 IS (CCD) vs Canon PowerShot SX1 IS (CMOS) - две одновременно выпущенных камеры (вторая, кстати, заметно дороже первой).

Но, сначала, небольшой экскурс. Изначально, во всех областях использовались CCD-матрицы - они обеспечивали лучшее качество изображения. CMOS-матрицы страдали специфическими, трудноустранимыми шумами. Потом Кэнон "придумал" некоторые технологии, позволившие сократить этот разрыв и появилась первая зеркалка с CMOS-матрицей. Преимуществом данной технологии явилось то, что она гораздо более "скорострельна" (позволяет считывать данные намного быстрее) и, при этом потребляет намного меньше энергии (и меньше греется).

Постепенно технология CMOS завоевала доминирующее положение на рынке цифровых зеркальных камер 35-мм габарите, где нужно высокое быстродействие, малое энергопотребеление (относительное - для такого размера матриц) и невысокое тепловыделение (опять же - для данного размера матриц). Их большая плошадь (и последние усовершенствования в технологии CMOS) позволяют игнорировать (возможное) ухудшение качества по сравнению с CCD.

Теперь, возвращаемся к нашим баранам. При одном и том же физическом размере матрицы, CCD обеспечивает более высокое качество изображения, однако "медленнее" и сильнее греется. Отсюда вытекает следущее:
- "маленькие" матрицы (видеокамеры, компактные фотоаппараты) изготавливаются по технологии CCD - малая их площадь даёт возможность достаточно быстрого считывания и "терпимое" тепловыделение, в то же время, обеспечивая более высокое качество;
- "средние" матрицы (применяемые в зеркалках формата APS-C и 35-мм) изготавливаются по технологии CMOS - здесь важны высокое быстродействие и невысокое тепловыделение; при таких размерах матрицы CMOS обеспечивает достаточное качество;
- "большие" матрицы (студийные среднеформатные камеры) - здесь снова лидируют CCD-матрицы - тепло можно отвести с помошью массивных радиаторов и, даже вентиляторов, низкое быстродействие - не проблема при студийной съёмке; тут нужен максимум качества даже в ущерб портативности и быстродействю.

И к самому началу: при съёмке на высоких ISO камера SX1 "шумит" чуть сильнее SX10, однако обеспечивает "скорострельность 4 к/с против 1.2 к/с и гораздо более высокое качество видео. Что для кого важнее - решать каждому для себя.

P.S. Перспектива, однозначно, за CMOS-матрицами. Об этом, косвенно, говорит всё более расширающийся диапазон их применения.
Модератор - приспособление, предназначенное для приглушения звука в пианино и роялях. Состоит из деревянной планки, расположенной поперек всех струн, и рычага управления.
GMC Terrain SLT '10
Honda VTX 1800 '02
Аватара пользователя
Николай Пименов
Ветеран клуба АмАвто
Сообщения: 27156
Зарегистрирован: 20 окт 2007, 23:03
Откуда: Самара

Re: Фототрения

Сообщение Николай Пименов » 21 апр 2010, 23:25

По большому счету - разницы не будет, потому как несмотря на всё вышеизложенное, "топовые" аппараты того же Кэнона - CMOS. То есть выбор на уровне "у какой больше понравится цветопередача на автомате" (сравнивать понятно не на экранчике камеры).
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
SpaceBar
МегаМонстерус
Сообщения: 10546
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 00:29
Откуда: Москва, ТиНАО
Контактная информация:

Re: Фототрения

Сообщение SpaceBar » 21 апр 2010, 23:30

то что фотик (SX20) медленный - факт! 1 к/с это не для серийных съемок, но по большому счету меня, как среднестатистического юзера, вполне устраивает и качество и функционал.
при выборе хотелось взять nikon или penatx пошустрее (до 10 к/с), но они сильнее шумят почти во всех режимах.
Модератор - приспособление, предназначенное для приглушения звука в пианино и роялях. Состоит из деревянной планки, расположенной поперек всех струн, и рычага управления.
GMC Terrain SLT '10
Honda VTX 1800 '02
Аватара пользователя
BergMan
Ветеран клуба АмАвто
Сообщения: 10342
Зарегистрирован: 24 май 2007, 00:06
Откуда: Tallinn, Эстония
Контактная информация:

Re: Фототрения

Сообщение BergMan » 21 апр 2010, 23:34

исходя из статьи возникает логический вопрос:
какого хера тогда инженеры Canon всунули СМОS в более дорогой (по сравнению с SX20 IS) SХ1 IS ? :wall:

спрашиваю, поскольку ФуллХД видео при достаточном освещении - единственное, что меня устраивает в моём аппарате. :(
до него был Canon S3 IS, в основном снимал на автомате - и был доволен !
Andres
1994-1997 - Plymouth Voyager 2.2 "87
1997-1998 - Chevy Van 10 5.0 "84
1999-2002 - BMW 730"91
1999-2005 - Chevy Van 20 5.7 "92,
2000-2006 - Chevrolet Tahoe LT 5.7 "96
2007-2009 - Chevrolet Tahoe LT 5.3 "04
2009-2017 - Ford Expedition EB 5.4 "05
2017- .... - Cadillac Escalade 6.2 "08
http://www.usaraud.ee/?id=5&u=297
Аватара пользователя
Николай Пименов
Ветеран клуба АмАвто
Сообщения: 27156
Зарегистрирован: 20 окт 2007, 23:03
Откуда: Самара

Re: Фототрения

Сообщение Николай Пименов » 21 апр 2010, 23:36

Логический ответ: на более дорогих матрицах для зеркалок натренировались делать нормальные матрицы ЦМОС и пихают их куда ни попадя.
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
SpaceBar
МегаМонстерус
Сообщения: 10546
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 00:29
Откуда: Москва, ТиНАО
Контактная информация:

Re: Фототрения

Сообщение SpaceBar » 21 апр 2010, 23:38

значит маркетологи подумали - что более дорогой фотик будет, в основном, в ручном режиме снимать :) а с правильными руками будут правильные фото :) и все довольны :)
но нас не проведешь :)
я стараюсь как можно реже использовать авто режим... хотя пока еще чаще получается хуже автомата :)
Модератор - приспособление, предназначенное для приглушения звука в пианино и роялях. Состоит из деревянной планки, расположенной поперек всех струн, и рычага управления.
GMC Terrain SLT '10
Honda VTX 1800 '02
Аватара пользователя
BergMan
Ветеран клуба АмАвто
Сообщения: 10342
Зарегистрирован: 24 май 2007, 00:06
Откуда: Tallinn, Эстония
Контактная информация:

Re: Фототрения

Сообщение BergMan » 21 апр 2010, 23:55

Почитал в яндекс-маркете отзывы - кто плюётся, кто в ответ "приложите руки и голову".....
а ипстись с ручными настройками мне в лом - избалован предыдущим S3 IS.
Там было всё просто: навёл - нажал - и получил вполне приемлемое качество.
- вот желаемый алгоритм. :)
А этого в SX1 IS нет ! :(
Andres
1994-1997 - Plymouth Voyager 2.2 "87
1997-1998 - Chevy Van 10 5.0 "84
1999-2002 - BMW 730"91
1999-2005 - Chevy Van 20 5.7 "92,
2000-2006 - Chevrolet Tahoe LT 5.7 "96
2007-2009 - Chevrolet Tahoe LT 5.3 "04
2009-2017 - Ford Expedition EB 5.4 "05
2017- .... - Cadillac Escalade 6.2 "08
http://www.usaraud.ee/?id=5&u=297
Аватара пользователя
SpaceBar
МегаМонстерус
Сообщения: 10546
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 00:29
Откуда: Москва, ТиНАО
Контактная информация:

Re: Фототрения

Сообщение SpaceBar » 22 апр 2010, 00:00

поменяй на sx20 :)
Модератор - приспособление, предназначенное для приглушения звука в пианино и роялях. Состоит из деревянной планки, расположенной поперек всех струн, и рычага управления.
GMC Terrain SLT '10
Honda VTX 1800 '02
Аватара пользователя
BergMan
Ветеран клуба АмАвто
Сообщения: 10342
Зарегистрирован: 24 май 2007, 00:06
Откуда: Tallinn, Эстония
Контактная информация:

Re: Фототрения

Сообщение BergMan » 22 апр 2010, 00:06

SpaceBar писал(а):поменяй на sx20 :)
взвешиваю этот вариант....хотя не очень верится, что разница будет велика....

поворотный экран очень важен для меня....
рассматривал Panasonic Lumix DMC-GH1 - но там цена задрана неимоверно...
Andres
1994-1997 - Plymouth Voyager 2.2 "87
1997-1998 - Chevy Van 10 5.0 "84
1999-2002 - BMW 730"91
1999-2005 - Chevy Van 20 5.7 "92,
2000-2006 - Chevrolet Tahoe LT 5.7 "96
2007-2009 - Chevrolet Tahoe LT 5.3 "04
2009-2017 - Ford Expedition EB 5.4 "05
2017- .... - Cadillac Escalade 6.2 "08
http://www.usaraud.ee/?id=5&u=297
Аватара пользователя
SpaceBar
МегаМонстерус
Сообщения: 10546
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 00:29
Откуда: Москва, ТиНАО
Контактная информация:

Re: Фототрения

Сообщение SpaceBar » 22 апр 2010, 00:12

Меня качество картинки на зуме очень радует... ниже ссылки на фотки, в полном разрешении (большие)
http://spacebar.users.photofile.ru/phot ... 871938.jpg
и
http://spacebar.users.photofile.ru/phot ... 871942.jpg
снято с 1-й точки, с разным зумом
Модератор - приспособление, предназначенное для приглушения звука в пианино и роялях. Состоит из деревянной планки, расположенной поперек всех струн, и рычага управления.
GMC Terrain SLT '10
Honda VTX 1800 '02
Аватара пользователя
Николай Пименов
Ветеран клуба АмАвто
Сообщения: 27156
Зарегистрирован: 20 окт 2007, 23:03
Откуда: Самара

Re: Фототрения

Сообщение Николай Пименов » 22 апр 2010, 00:46

Панасоник тот уже совсем как бы и не мыльница: "взрослый" вполне размер матрицы, сменная оптика (откуда частично и "растет" цена, хотя в основном - это маркетинг Панаса такой)
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
BergMan
Ветеран клуба АмАвто
Сообщения: 10342
Зарегистрирован: 24 май 2007, 00:06
Откуда: Tallinn, Эстония
Контактная информация:

Re: Фототрения

Сообщение BergMan » 23 апр 2010, 08:22

SpaceBar писал(а):то что фотик (SX20) медленный - факт!
+ 1 !
2006 года S3 IS работал быстрее !


вчера пробовал в помещении SX20 и G11 .
вобщем, не нравится мне их цветопередача ! :(
Какие-то "выжженые" они !
Хоть покупай модель 2007 года - S5 IS !
Аватара пользователя
Николай Пименов
Ветеран клуба АмАвто
Сообщения: 27156
Зарегистрирован: 20 окт 2007, 23:03
Откуда: Самара

Re: Фототрения

Сообщение Николай Пименов » 23 апр 2010, 08:55

А ещё как и у всех Кэнонов - уклон в желтизну...
Изображение
Изображение
Ответить