О войне и психах

[SpaceBar]

http://mi3ch.livejournal.com/2457759.html

В 2005 годe телеканал «National Geographic» показал многосерийный документальный фильм о способностях человека убивать человека.
В 1947 году американский генерал Маршалл организовал опрос ветеранов Второй мировой войны из БОЕВЫХ пехотных частей с целью определить поведение солдата и офицера в реальных боевых действиях. Результаты оказались неожиданными. Менее 25% солдат и офицеров боевых пехотных частей армии США во время боя стреляли в сторону противника. И только 2% сознательно целились во врага.

Аналогичная картина была и в ВВС: более 50% сбитых американскими летчиками самолетов противника приходилось на 1% летчиков.
Выяснилось, что в тех видах боев, где противник воспринимается как человек и личность (это пехотные бои, авиационные дуэли истребителей и пр.), - армия неэффективна, и практически весь урон, причиняемый противнику, создается только 2% личного состава, а 98% не способны убивать.

Совсем иная картина там, где военные не видят противника в лицо. Эффективность танков и артиллерии тут на порядок выше, а максимум эффективности у бомбардировочной авиации. Что касается боевых схваток пехоты «лицо в лицо», то их эффективность - самая низкая среди других родов войск. Причина - солдаты не могут убивать.

Поскольку это - серьезнейший вопрос эффективности вооруженных сил, Пентагон подключил к исследованиям группу военных психологов. Выяснились поразительные вещи.

Оказалось, что 25% солдат и офицеров перед каждым боем мочатся или испражняются от страха. В качестве примера «National Geographic» приводит воспоминания ветерана Второй мировой войны. Солдат-ветеран рассказывает, что перед первым боем в Германии обмочился, но его командир показал на себя, тоже обмоченного, и сказал, что это нормальное явление перед каждым боем: «Как только обмочусь, страх пропадает, и могу себя контролировать». Опросы показали, что это - массовое явление в армии, и даже в войне с Ираком около 25% солдат и офицеров США перед каждым боем мочились или испражнялись от страха.


Примерно у 25% солдат и офицеров наступал временный паралич или руки, или указательного пальца. Причем, если он левша и должен стрелять левой рукой - то паралич касался левой руки. То есть, именно той руки и того пальца, которые нужны для стрельбы. После поражения фашистской Германии архивы Рейха показали, что эта же напасть преследовала и немецких солдат. На восточном фронте там была постоянная эпидемия «обморожения» руки или пальца, которыми надо было стрелять. Тоже около 25% состава.

Американские психологи Свенг и Маршан, работавшие по заказу Пентагона, выяснили, что если боевое подразделение ведет непрерывно боевые действия в течение 60 дней, то 98% личного состава сходят с ума. Кем же являются оставшиеся 2%, которые в ходе боевых столкновений и есть главная боевая сила подразделения, ее герои? Психологи четко и аргументировано показывают, что эти 2% - психопаты. У этих 2% и до призыва в армию были серьезные проблемы с психикой.

Суть американских исследований человека в том, что сама биология, сами инстинкты запрещают человеку убивать человека. И это было, вообще-то, известно давно. Например, в Речи Посполитой в XVII веке проводили подобные исследования. Полк солдат на стрельбище поразил в ходе проверки 500 мишеней. А потом в бою через несколько дней вся стрельба сего полка поразила только трех солдат противника.

Человек биологически не может убивать человека. А психопаты, которые в войну составляют 2%, но являются 100% всей ударной силы армии в тесных боях, как сообщают психологи США, в гражданской жизни являются убийцами и, как правило, сидят в тюрьмах.

Ветераны США Второй мировой и Вьетнама, Ирака, и российские ветераны войн в Афганистане и Чечне - все сходятся в одном мнении: если во взводе или в роте оказывался хоть один такой психопат - значит подразделение выживало. Если его не было - подразделение погибало. Такой психопат решал почти всегда боевую задачу всего подразделения. Например, один из ветеранов американской высадки во Франции рассказал, что один-единственный солдат решил весь успех боя: пока все прятались в укрытии на побережье, он забрался к доту фашистов, выпустил в его амбразуру рожок автомата, а потом забросал его гранатами, убив там всех. Затем перебежал ко второму доту, где, боясь смерти, ему - ОДНОМУ! - сдались все тридцать немецких солдат дота. Потом взял в одиночку третий дот…
Ветеран вспоминает: «С виду это нормальный человек, и в общении он кажется вполне нормальным, но те, кто с ним тесно жил, в том числе - я, знают, что это психически больной человек, полный псих».

[Николай Пименов]

Именно поэтому во многих религиях одним из корневых постулатов является "неверный - НЕчеловек" (и его можно убивать, он же НЕ человек!). Некоторые поизжили эту часть, притушили, некоторые без неё родились (ситуация не соответствовала, или регион своеобразный), а некоторые несут как главное знамя (и сие весьма прискорбно и неприятно).

[Aerostar]

Хм, странно, как тогда устраивали массовые казни в ходе Второй мировой: в лагерях, дервнях, ярах и т.п... ?

[Николай Пименов]

Из-под палки в основном. Плюс не исключено формирование прямо-таки отрядов из садистов (которые в настоящий-то бой очкуют, а пострелять горазды - их больше чем конченых психопатов явно).

[Dima]

Да, странное чтиво...

[Marina]

У меня (вернее у мужа, но это почти одно и то же в данном случае) дед - ветеран войны. Он постоянно вспоминает то время, и, надо отдать ему должное, здесь память ему не изменяет - даты, имена, подробности - ни разу ничего не перепутал. Вчера спецом спросила его о личном опыте. Дед был сначала удивлен, и даже возмущен приведенными в статье результатами. А потом сказал один умный мысль - мы не ссались, мы Родину защищали! Бывало, конечно, всяко, но чтоб каждый четвертый?!? Всё это пишут о тех, кто от нех... делать на войне оказался. А мы знали за что воюем.
Вот так вот .

[Dima]

У меня (вернее у мужа, но это почти одно и то же в данном случае) дед - ветеран войны. Он постоянно вспоминает то время, и, надо отдать ему должное, здесь память ему не изменяет - даты, имена, подробности - ни разу ничего не перепутал. Вчера спецом спросила его о личном опыте. Дед был сначала удивлен, и даже возмущен приведенными в статье результатами. А потом сказал один умный мысль - мы не ссались, мы Родину защищали! Бывало, конечно, всяко, но чтоб каждый четвертый?!? Всё это пишут о тех, кто от нех... делать на войне оказался. А мы знали за что воюем.
Вот так вот .

Это ж сколько деду лет?

[Marina]

90

[Dima]

Человечище! ( у меня мечта прям, вот с таким ветераном лично пообщаться, из первых уст о той Войне послушать ) Повезло вам с дедом, Марин!

[Marina]

Это правда! Мы -то привычные , made in USSR, а вот дети действительно открыв рты слушают. Что радует - авторитетов у них не много.

[Dima]

Да я бы сам открыв рот слушал а ты говоришь дети.

[Николай Пименов]

Может в исследовании речь о наступающей армии, уже далеко на территории противника?
Или о наступающей армии?
В принципе недурственное исследование, только вот не совсем универсальное.
Могу сказать за себя - при попытке со мной чего сделать получит в голову с сайги не задумываясь. Ибо человека делают поступки и поведение. Может я из тех отмороженных, может и нет - психиатр разберется. Потом когда-нибудь.

[Giggles]

Есть такая книга Дэйва Гроссмана:

Вот как раз про это дело. Читал выборочно лет 10 назад. Насчет цифр не уверен, слишком уж... Но что-то в этом есть. Ну и надо не забывать, что одно дело - идти воевать на непонятную войну непонятно ради чего, а другое дело - действительно защищать свой дом, когда у тебя просто нет другого выбора. Это кстати и к вопросу, почему только после современных войн мы узнали о посттравматическом синдроме, в то время как у наших ветеранов его особо замечено не было. Видимо, когда знаешь, за что дерешься и понимаешь, что позади только твой дом, психика адаптируется к этому легче. У меня дед тоже воевал и много чего рассказывал. Так вот, говорил, что хоть Родину и защищали, но ссались бывало. И страшно было так, что во время артобстрелов готовы были как кроты в землю закопаться голыми руками. И в штаны накладывали, от страха в том числе. Рассказывал, что штанины внизу завязывали веревочками, когда в туалет не было возможности ходить, и ходили так. Потом просто через несколько дней штаны вытряхивали и все...

[Dmitry171]

А я читал в юношестве книгу по ВОВ написанную немецким писателем и описывающая войну с другой стороны окоп. Помню меня книга сильно потрясла. Конечно книга была у нас издана в советские времена, а значит допущена цензурой, в основном думаю за счет того что описывала как было плохо немецкому солдату, но если отбросить все условности после этой книги в моем сознании немецкая армия разделилась на обычных солдат вермахта, которые не хотели ни воевать, ни наша страна им была не нужна и непосредственно фашистов, которые у меня в большей степени стали ассоциироваться с войсками СС.

Вообщем мысль о том что обычным людям война чужда и никто не хочет никого убивать я поддержу.

[Stranger16rus]

Есть парочка типов, которых я вальну ни моргнув глазом. А так. Перед делом люди обычно блюют. Сранье и ссанье от страха. Нет страха - работай, штаны сухие. Можно попросить Сашку нашего рассказать, как оно. Он "омолгирован" под эту тему. Захочет - расскажет.

Мотивация. Не последнюю роль играет. Политруки не просто так в составе были.