Гагарин. Полёт, но не в космос ...

[CyberSergey]

Гагарин. Полёт, но не в космос ...

http://rus.ruvr.ru/poletgagar/

[Aerostar]

Честно? Задрали эти "правды"... Каждый лепит свою "правду", у каждого свои архивы и свои свидетели, и каждый открывает СЕНСАЦИЮ!!!
Человек погиб... Нет, не так: ЧЕЛОВЕК погиб... Его не вернёшь, и от того, что кто-то соберёт себе дивидендов - ему там уже не холодно, не жарко. Его уже не вернёшь, и если есть виновные - их уже не накажешь.... А затеваются все эти "расследования" и вынос "истины" в массы лишь только для поднятия рейтингов, популярности, короче - спекуляция. Он по-любому был ВЕЛИКИМ ЧЕЛОВЕКОМ, и те кто отправляли его в космос, те, кто с удачами и неудачами шёл к этому не менее ВЕЛИКИ! Так место того, чтобы рыть "засекреченные" архивы давайте просто преклонимся перед ними и почтим их память, а не будем обсуждать в каждой газетёнке и каждом канале личную жизнь Королёва, Гагарина и многих других, пытаться оспорить их значение в мировой истории и истории освоения космоса. Давайте вместо всех этих "расследований" просто с уважением относиться и к истории, и к людям, которые эту историю творили, плохую ли, хорошую ли, но уже ИСТОРИЮ...

[CyberSergey]

+ 1000 000, но ... ... ... есть версия, что ТОТ полёт был не в самолёте, а в космическом корабле ... Но не удался ... А это уже совсем другой вопрос ... Поэтому никак не могут найти ответ, подходящий ... Честно говоря, узнавая вещи, творившиеся в СССР, ничему не удивлюсь ...

[Aerostar]

А творившиеся ли? Вот в чём вопрос...Далеко не факт, что то, что якобы тогда происходило, происходило на самом деле, как и не факт, что многое, что на самом деле происходит сейчас становится достоянием общественности...

[CyberSergey]

... извини, но с моей точки зрения человек из СССР оказался первым в космосе только благодаря

1. шпионаж ...
2. нечеловеческие эксперименты над срочниками ВС ...
3. желание высших кругов власти сохранить власть над народом создавая виртуальные победы ...
4. в данном конкретном случае - счастливая случайность ...

извини, но у нации, претендующей на первенство в космосе, но рассекающей на ТАЗиках 30-летней давности (придуманных итальянцами), которая получает международную помощь в период голода 20-21 годов, а сама продаёт хлеб и покупает винтовки - явно другие цели ...увы ...

[Николай Пименов]

1. Чтобы шпионить, нужно иметь источник (т.е. было бы ЧТО шпионить). В ракето- и двигателе(к ним)строении шпионить было по сути не у кого (в отличие от Н-бамб).
2. Исть такое. Дало некоторое "ускорение" процесса, но не кардинальный успех. Т.е. без этого - всё равно бы полетели.
3. Отчего же виртуальные? Или вообще никто типа не верит, что они (космонавты) куда-то там летают? Это не рекордные продажи пшенички при голоде внутри страны, на приписках не выйдет.
4. Счастливая, но скорее закономерность. Потому что количество успешных пилотируемых полетов всё же конкретно больше неудачных (речь строго о пилотируемых!).

Первенство в космосе не подразумевает автоатического умения делать крупносерийное надежное изделие. И технический уровень тут не при чем. Ну а за то, что один раз купив, делаем их до сих пор - это отдельный привет всему комплекту "руководителей" с 70го по сейчас на всех уровнях, хоть как-то имеющих отношение.

Не путаем нацию и государство, родину и государство. Хотя конечно нация "русский" нынче терпилы в основном, забившиеся по норам и к сплоченности или активным действиям категорически неспособные (ну или к кормушке пробившееся), напрочь потерявшая даже те зачатки самосознания, что начали проявляться после ВОВ...

[CyberSergey]

1. извини, но готов поспорить - немцы всё же были впереди, но достались америкосам ...

2. да!, полете ли бы, но лет через 10, в лучшем случае, собрав инфу об удачных полётах америкосов ...

3. виртуальные в том плане, что без мыла, сахара и зубной пасты народ готов был пожить-ведь спутник и человек в космосе первые ... а для чего первые - никто толком и не понял ...и не хотел понять ...

4. не путаем статистику официальную с реальной ... когда на двух непилотируемых аппаратах парашют не раскрывается, а на третьем человек в последние секунды жизни кроет матом правительство страны, желавшее "приятной вестью" встретить очередную годовщину Октября ...

Технический уровень ни при чём в производстве крупносерийной продукции ... ??? Это как?

Извини, но государство строится на базе нации - это его главная особенность!!! Представь Израиль или Китай построенные на итальянцах ... Абсурд, не так ли? А для меня Родина, к примеру - планета Земля, а не какой то участок суши, ограниченный виртуальной "демократической" или реальной колючей проволокой ...

[CyberSergey]

... давай ещё сравним концепции применения энергии атома в самолётостроении в СССР и США ... с точки зрения испытателей ...

... вспомним тех, кто построил Олимпийскую деревню ...

...
...
...

Но при этом скажу честно - Коммунизм мне нравится значительно больше, чем Капитализм ... вот ...

[Николай Пименов]

1. Были. И достались. Тока у них (америкосов) даже при наличии САМОГО Брауна полеталка как-то не получилась...
2. Ну и я о том же. Достижение получено, но весьма сомнительными методами...бог им судья.
3. Виртуальные были деревни потемкинские. Если человек не готов для величия страны пожертвовать чем-то личным - он асоциален (скорее, "агражданственен"), и крепкое и сильное государство с такими гражданами не построить.
4. То есть ты хочешь сказать, что ВСЁ, что мы знаем о пилотируемых полетах - полная ложь, и смертность была 50% и более? Слышали мы и такие сказки...

Это так. Одно дело смочь собрать швейцарские часы штучные с этакой точностью хода, и другое - наладить массовое производство обычных, банальных "наручников" с существенно меньшими требованиями, но МАССОВЫХ. Совершенно отличающиеся вещи.

Государство НЕ СТРОИТСЯ на базе нации - это просто один из способов его построения. А любое государство - это машинка для принуждения и насилия (в той или иной степени). Но вот политологическую беседу я бы предпочел не поддеживать - у меня пальцы устанут всех ПРИЛИЧНЫХ политологов цитировать, что почем и зачем. Предлагаю часть про государство просто замять...

[Aerostar]

1. насколько известно опять же из нынешней новой "истории" в СССР и мимо разработок нацистов начались изучения в области ракетостроения. Это во-первых, а во-вторых - мы все с удовольствием (когда не знаем об этом), или кряхтя зубами (когда знаем) пользуемся продукцией китайской промышленности (в т.ч. и Hi-Tech) и смотрим, как растёт рейтинг Китая в мире - а ведь это на самом деле прямой результат шпионажа (что, на самом деле, признают и сами китайцы). И что - это не во благо?
2. а может и не через 10, при осторожном отношении к человеческому ресурсу. Я не утверждаю, что это хорошо, но если бы не было взаимоподстёгивающего фактора у СССР и США в виде друг друга и их успехов, возможно первый полёт состоялся бы может и не у нас, и может бы далеко не в 61-м... Опять же, если проводить параллели, то спуск в мясорубку Вьетнама и Ирака (да, не спорю, в нашем случае - Афган) солдат своей страны ради достижения каких-то политических (и коммерческих) целей - это нормально?
3. Виртуальные... Хм... Когда-то и изобретение колеса было "виртуальным"... И куча других вещей. Но что касается этой темы: ты сейчас мобильником пользуешься? в инете сидишь? прогнозу погоды доверяешь ? ну и куча других вещей, которых бы СЕЙЧАС не было, если бы не эта гонка за космос....
4. нескромный вопрос - а откуда инфа, что современная "реальная" статистика является действительно реальной? И если уж на то пошло - американцы в уже благополучное время (а не в эпоху развития космонавтики) уложили два экипажа в цинк... Они-то наверное пели "America! America!..." когда их шаттлы разваливались на огненные кусочки...

Технический уровень и крупносерийное производство? А много качественной крупносерийной продукции производит... ну Индия, к примеру, ну или Северная Корея? А в штатах бум по закупке индийских мозгов... Опять же, мы все клянём массовую продукцию Китая, но и они уже в космосе!

извини, но у нации, претендующей на первенство в космосе, но рассекающей на ТАЗиках 30-летней давности (придуманных итальянцами), которая получает международную помощь в период голода 20-21 годов, а сама продаёт хлеб и покупает винтовки - явно другие цели ...увы ...

Это история, и то, что мы сейчас рассекаем на ТАЗиках 30-летней давности совершенно не при чём, когда говорим о 61-м. А насчёт 20-21-х - это было на тот момент оправдано (по своему)...



Не могу дальше дискутировать - пойду машину делать

[Николай Пименов]

1. С чего началось - это факт, что с трофейных знаний. Но что ПОСЛЕ войны продолжался шпионаж в ракетной области - это хоть и факт, но далеко не факт, что реально помог. Про сейчас и про то, хорошо это или плохо - речи нет.
2. Я ничего не говорю про это и не занимаюсь оправданиями. Я просто признаю, что сие было, и подтверждаю негативное своё к этому отношение. Но также признаю и факт того, что помогло таки. И всё.
3. Многие из указанных продуктов имеют отношение к иностранной космоческой программе, т.е. вот что ОНИ извлекли побочного из этой гонки. Что МЫ этого не извлекли - ну вот такие мы дебилы (по указке сверху), и что? Факта что летали, летаем, и ещё некоторое время будем летать это никоим образом не меняет. А за авто- (да и все прочие "для людей" отрасли) промышленность нашу - стыдно мне наверное...
4. Запуск ракеты - не шило, в мешок не упрячешь. Число стартов по Российским данным и по американским - приблизительно совпадает. Вот отсюда и уверенность, что наших в цинке гораздо меньше, чем успешно летавших (и не по одному разу).

Речь о НАШЕМ техническом уровне ТОГДА и отсутствии его связи с крупносерийным производством (кою отмечали уже не раз. что ракеты у нас летают, а машины - ведра с гвоздями). И только.

Удачи с ключами и гайками! У нас пока зима в основном (снега ещё полно)...не сезон так сказать...

[Aerostar]

Коль, я есичо CyberSergey адресовал Но и с твоей точкой зрения местами согласен

Ключи и гайки практически не фигурировали - масло в Контуре в АКПП менял Удача потребовалась - это второй заход, в первый не удалось открутить пробку сливную...

[Николай Пименов]

А сливная пробка типа не ключом откручивается, и на гайку непохожа?

[Aerostar]

Четырёхгранная, сволочь! Откручивается 10-мм четырёхгранником для головок...

[Николай Пименов]

Я бы затянул на ней ручные тиски намртво губками и поворачивал уже их чем под руку попадется. А если грани уже потерты - при помощи напильника (бормашинки?) она становится 9х9, но целой.